Takaisin

Taunus vai Cortina, kas siinäpä kysymys.



Nyt käsitellään siis Taunus ja Cortina malleja vuosilta 72-82. Monet lukijoista varmaankin ovat selvillä että em. aikavälin Taunuksista käytetään usein merkintää MK1-MK3 ja Cortinoista merkintää MK3-MK5 tai MK5 Cortinasta Cortina 80.  Oleellistahan asiassa on kelpaavatko S-A ja Aussi Cortinat vertailumalleiksi taunukselle. Asialla on myös merkitystä esim. Opel/Vauxhall harrastajille.


Yksinkertainen kysymys AKE:en. Pieni piru toki olkapäällä.


Terve

Määrittääkö ajoneuvon mallisarjan AKE vai kyseisen ajoneuvon valmistaja?

Tero Setälä



Yksinkertainen vastaus:


Terve.

Mallisarjan määrittelee ajoneuvon valmistaja.

Tuomas Peltokangas
Tarkastusinsinööri
Ajoneuvohallintokeskus



Mitäpä tähän muuta voikaan vastata.

Yksinkertaista mutta kuitenkin niin monimutkaista, kuten jatkossa näette.

Eli mallisarjan siis määrittelee valmistaja tai valmistajan edustaja kunhan määrittely tehdään niin kuin AKE sen haluaa olevan. Mielenkiintoista tavallaan ettei AKE:n lakimies Helminen ole koskaan kommentoinut yhteenkään kyselyyni millään lailla.


Terve

Miksi sitten AKE:sta on annettu katsastuskonttoreille "ohjeita" että Ford Cortina mk3-mk5 (70-82) ja Ford Taunus mk1-mk3 (70-82) ovat eri mallisarjaa? Vaikka valmistenumeron kolmas merkki (tähteä ei lasketa)on kaikissa B. Merkin tulkinta Fordin mukaan kertoo mallisarjan (model range) ollen B=Taunus/Cortina.

Tero Setälä


Kopio Taunuksen/ Cortinan korjaamokäsikirjasta.

Kuten siis huomaatte valmistaja määrittelee, vai miten se nyt olikaan? Siihen vastaa seuraavassa insinööri Peltokangas.


Terve.

Cortinat 70-82 ja Taunus 70-82 ovat todellakin eri mallisarjaa. Näkeehän sen jo päältäkin päin. Ford ilmeisesti tarkoittaa tällä Model Range-sanalla eri asiaa, kuin mitä me mallisarjalla tarkoitamme. Lähes kaikki rakennemuutosasiat menevät "mallisarjan puitteissa", joten on ymmärrettävää, että esim. 1970 mallin Corollaan ei voi laittaa 2007 Corollan tehokkainta moottoria.

Tuomas Peltokangas
Tarkastusinsinööri
Ajoneuvohallintokeskus



Pyydän kiinnittämään huomiota kohtaa: "Näkeehän sen jo päältäkin päin." Eli siis katsotaan päältäpäin ovatko autot eri mallisarjaa. Mitenköhän on tilanne eriväristen autojen suhteen? Varsin ymmärrettävää toki jos erehtyy vertaamaan esim. mk1 Cortinaa ja -80 mallista Taunusta. BTFC:n poikienkin kannataisi kenties googlettaa hieman Taunuksen / Cortinan kuvia, varsinkin niiltä viimeisiltä vuosilta.

Mallisarja Suomessa, Saksassa ja Britanniassa onkin eri asia. Tyhmempi voisi luulla että on merkityksellisempää onko autossa 2 vai 4 ovea, kuin se onko takaluukun kanteen liukuhihnalla lätkäisty Taunus tai Cortina merkki. Pyysin myös tarkastusinsinööri Peltokangasta kertomaan kumpi, Cortina vai Taunus on
tässä kuvassa.


Terve

Eivät todellakaan ole. Nyt tarvitaan parempia perusteluja kuin ulkonäkö. Päältäpäin kyseiset autot eivät eroa kuin Cortina mk3 ja Taunus mk1:n osalta. Sen jälkeen ei ole edes ulkopuolisia eroja, jokainen komponentti peltiosia myöten on täysin sama. Toki se onko vasemmalta/oikealta ohjattava vaikuttaa. Suosittelen että tutustut aiheeseen tarkemmin lukemalla esim. Graham Robsonin kirjat Cortina, The story of Ford best seller tai The sporting fords vol.1 Cortinas. Vastaavaa materiaalia löytyy myös Saksaksi.

Anna lakiin tai asetukseen kirjoitettu mallisarjan määritelmä.

Korolla esimerkit voidaan nyt unohtaa kysymys ei ole mallinlimestä pitkin vuosisataa. Kysymys on siitä onko esim. -79 vm. Cortina ja Taunus sama auto vai ei. Ford pitää niitä samoina, ne ovat täysin samat, miksi AKE haraa vastaan päivänselvää asiaa?

Tero Setälä

ps. Voitkin varmaan helposti kertoa kumpi, Taunus vai Cortina on liitteen kuvassa?


Ilmeisesti tarkastusinsinööri Peltokangas ei halunnut ottaa riskiä arvata väärin. Ja kuvassahan oli britti Taunus, eli siis Cortina. (peilikuvana tosin).


Terve.

Tarkennan edellistä vastaustani hieman. Samaan mallisarjaan kuuluvina ei voida pitää 70- ja 82-mallin Taunusta. Sama asia Cortinan kohdalla. Corolla-esimerkin tarkoitus oli valaista tätä asiaa. Myöskään Taunus ja Cortina eivät voi kuulua samaan mallisarjaan, koska mallimerkintä (mallinimi) on eri. Esimerkkinä mainittakoon myös, että tietyt Opel- ja Vauxhall-mallit ovat olleet teknisesti hyvin lähellä toisiaan (elelivät jopa samoja), mutta molemmat edustavat omaa merkkiä eivätkä ole keskenään vertailukelpoisia vertailumalleina. AKE:n näkemyksen mukaan em. ajattelutapa on selkeä ja johdonmukainen.

Tuomas Peltokangas
Ttarkastusinsinööri
Ajoneuvohallintokeskus



Vai että on AKE:n ajattelutapa on selkeä ja johdonmukainen. Varsin selkeä ja johdon mukainen kun vertaa sitä tarkastusinsinööri Peltokankaankaan ensimmäiseen vastaukseen, joka siis oli: "Mallisarjan määrittelee ajoneuvon valmistaja." Em. Taunus/Cortina tapauksessa valmistaja selkeästi määrittelee mallisarjaksi Taunus/Cortina. Ja mallinimenä käytetään markkina-alueen mukaan joko Taunus tai Cortina. No, kas eihän se tietenkään kelpaa koska Cortinassa on 7 kirjainta ja Taunuksessa vain 6. Eri mallisarjaa selvästi.

Huvittavaa on myös se että jopa Ford on julkaissut Taunus ja Cortina mallien tärkeimmät rakenteelliset erot paperin. Em. paperissa kerrottaan Taunus/Cortina mallien TÄRKEIMMÄT RAKENTEELLISET EROT, siis samassa paperissa, sekä Taunus että Cortina! Em. paperi kelpaa moottoreita muutoskatsastaessa riittäväksi selvitykseksi eri mallien eroista mutta tärkein rakenteellinen ero siinä on jäänyt mainitsematta. Nimittäin se että kyseiset autot ovat eri mallisarjaa. Eihän tuolle AKE:n touhulle voi enää muuta kuin nauraa!  Vuodesta -76 eteenpäin Suomeen tuotiin vain Taunuksia.

Pieni piikki jo vanhaan vääntöön vertailumoottorista.



Terve

Ajattelutavassanne ei ole mitään johdonmukaista ja selkeää. Ensin vastaatte että valmistaja määrää mallisarjan ja sen jälkeen alatte luokitella autoja mitä mielikuvituksellisemmin eri mallisarjoiksi, sekoitatte mallisarjamerkinnän ja mallinimen ja luotte mallisarjoja niiden perusteella.

-70 ja -82 vuosimallin Taunukset ovat valmistajan edustajan, Suomen Ford, mukaan teknisesti samanlaisia ja samaa mallisarjaa vaikka eri vuosimallit erilaisilta näyttävätkin.

Mallinimellä ei ole mitään tekemistä mallisarjan kanssa, Ford käyttää mallisarja merkintänä Taunus/Cortina koska molemmat mallinimet, sekä Taunus että Cortina ovat samaa mallisarjaa.  Liitteenä sivu Fordin tyyppikilven tulkintaohjeesta. Taunus ja Cortina ovat yksiselitteisesti samaa mallisarjaa.

Voin (kustannuksia vastaan) toimittaa tarkastettavaksenne alkuperäisen kappaleen jos epäilette kopion oikeellisuutta. Vai onko tämän mallisarja vänkäämisen takana tilanne jossa AKE on hävinnyt tulkinta epäselvyyden vertailumoottoreiksi kelpaavista malleista ja nyt yritetään rajata vertailumalleja pelkän mallinimen perusteella?

Tero Setälä


Em. tyyppikilven tulkintaohje.

No, mätäs se laki sitten sanookaan:


Terve.

LMp auton rakenteen muuttamisesta 23.10.1998/779 1§ 2 mom mukaan mallisarja on määritelty seuraavasti:
"Tässä päätöksessä mallisarjaan rinnastetaan ajoneuvon hyväksynnästä annetussa valtioneuvoston asetuksessa (1244/2002) tarkoitettu ajoneuvotyyppi."

VNa ajoneuvojen hyväksynnästä 19.12.2002/1244 16 § 1 mom sen sijaan viittaa tyyppihyväksyntädirektiiviin:
"M-, N-, O-, L- ja T-luokan ajoneuvot luokitellaan kansallisessa tyyppihyväksynnässä samaan tyyppiin kuuluviksi siten kuin tyyppihyväksyntädirektiivissä säädetään."

Tyyppihyväksyntädirektiivissä 2001/116/EY -> Liite II -> kohta B Ajoneuvotyypin määrittäminen -> alakohta 1 tyyppi on määritelty seuraavasti:
Tyypillä tarkoitetaan ajoneuvoja, jotka ovat samanlaisia ainakin seuraavilta olennaisilta ominaisuuksiltaan: - valmistaja, - valmistajan TYYPPINIMITYS, - rakenteen ja suunnittelun olennaiset osat: - alusta/pohjalevy (selvät ja olennaiset erot), - moottori (polttomoottori/sähkömoottori/hybridi).

Nykyisessä lainsäädännössä ei ole tarkempaa määritelmää mallisarjalle. Aikoinaan voimassa olleen LiikMp ajoneuvon katsastuksesta ja rekisteröinnistä annetun asetuksen soveltamisesta 458/1982 5§:ssä oli mallisarja määritelty seuraavasti:
"2. SAMAAN MALLISARJAAN kuuluvana pidetään jokaista henkilöautoa, JOLLA ON SAMA MALLINIMITYS ja sama korimalli, jolloin kuitenkin ovien lukumäärä voi vaihdella."

Kuten jo aiemmin vastasin, valmistaja (valmistajan edustaja) määrittää mallisarjan. Valmistajan edustaja on aikoinaan ilmoittanut Autorekisterikeskukselle sekä Cortinan että Taunuksen tyyppitiedot eri tyyppikoodeilla. Ajoneuvoliikennerekisteriin tallennettujen tietojen mukaisesti Taunus-mallisarjan tunnistekoodi on 06 ja Cortina-mallisarjan 08. Em. jaottelu perustuu valmistajan edustajan ilmoittamiin tietoihin. Em. perusteella voidaan Taunusta ja Cortinaa pitää eri mallisarjoihin kuuluvina.

Tuomas Peltokangas
Ttarkastusinsinööri
Ajoneuvohallintokeskus




AKE:n tyyppi koodi johon tarkastusinsinööri Peltokangas viittaa menee seuraavasti: 

1. merkki 5 = henkilöauto
2-4. merkit 135 = ford
5-6. merkit 06 = taunus
7. merkki 7=mk1, 8=mk2 ja 9=mk3
8. merkki 1=sedan, 4=kupee ja 5=stw
9-10. merkit tarkempi mallimerkintä = moottorin koko, varustetaso jne.


Ehkäpä Ford Oyj ei aikoinaan Taunusta/Cortinaa tyypittäessään kokenut tärkeäksi merkkauttaa niitä samaksi mallisarjaksi. Ja miten se tuohon koodiin olisi onnistunutkaan kun 5 ja 6 merkki kertovat mallinimen? Asetuksessa puhutaan kuitenkin valmistajasta. Lain säätäjä on selvästi ollut kaukaa viisas ja jättänyt paikalliset/kansalliset tyypitykset pois mallisarja määrittelyistä. AKE kuitenkin haluaa jostain merkillisestä syystä pitää niistä kiinni. Ettei vain ongelma olisi siinä että periksi ei voi enää antaa kun näin on kerran sanottu. 

Peltokangas unohtaa näppärästi myös tyyppihyväksyntä direktiivin 2001/116/EY liitteen III, ILMOITUSLOMAKE AJONEUVON EY-TYYPPIHYVÄKSYNTÄÄ VARTEN.

Lainaus suoraan lomakkeesta:

LIITE III

ILMOITUSLOMAKE AJONEUVON EY-TYYPPIHYVÄKSYNTÄÄ VARTEN
(Selittävät huomautukset löytyvät liitteen I viimeiseltä sivulta)
I OSA

Seuraavat tiedot on tarvittaessa toimitettava kolmena kappaleena ja niihin on liitettävä sisällysluettelo. Mahdolliset piirustukset on toimitettava sopivassa mittakaavassa ja riittävän yksityiskohtaisina A4-koossa tai tähän kokoon taitettuina.
Mahdollisten valokuvien on oltava riittävän yksityiskohtaisia. Jos järjestelmissä, osissa tai erillisissä teknisissä yksiköissä on sähköohjattuja toimintoja, tiedot niiden suoritusarvoista on toimitettava.

A: M- ja N-luokka
0 YLEISTÄ
0.1 Merkki (valmistajan toiminimi): . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
0.2 Tyyppi: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
0.2.1 Kaupallinen nimi (kaupalliset nimet) (jos saatavissa): . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
0.3 Tyypin tunnistustavat, jos ne on merkitty ajoneuvoon (b): . . . . . . . . . . . . . . . . .
0.3.1 Näiden merkintöjen sijainti: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
0.4 Ajoneuvoluokka (c): . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
jne..


Huomasin kohdan 0.2.1 vasta äskettäin. Eli olin lähettänyt alla olevan vastauksen jo paljon ennen. Samoin huomasin vasta tätä kirjoittaessani että direktiivi 76/114/ETY käsittelee valmistajan kilvessä pakollisia merkintöjä. joika ovat esim. valmistenumero.


3 AJONEUVON VALMISTENUMERO

Ajoneuvon valmistenumero on valmistajan jokaiselle ajoneuvolle erikseen antama merkkiyhdistelmä. Sen tarkoituksena on varmistaa, että jokainen ajoneuvo voidaan selvästi tunnistaa 30 vuoden ajan valmistajan välityksellä tarvitsematta turvautua muihin tietoihin. Ajoneuvon valmistenumeron on täytettävä seuraavat vaatimukset:

3.1 Valmistenumero on merkittävä valmistajan kilpeen, alustaan, runkoon tai muuhun vastaavaan rakenteeseen.

3.1.1 Numeron on oltava kaksiosainen: ensimmäiseen osaan saa kuulua enintään kuusi merkkiä (kirjaimia tai numeroita), jotka ilmaisevat ajoneuvon yleiset ominaisuudet, erityisesti sen tyypin ja mallin; toinen osa koostuu kahdeksasta merkistä, joista neljä ensimmäistä voivat olla kirjaimia tai numeroita ja neljä jälkimmäistä pelkästään numeroita, jotka yhdessä ensimmäisen osan merkkien kanssa ilmoittavat selvästi, mikä nimenomainen ajoneuvo on kyseessä.

3.1.2 Valmistenumeron on, mikäli mahdollista, oltava yksirivinen. Jos tekniset syyt niin vaativat, se voi olla myös kaksirivinen. Tällöin kummassakaan osassa ei merkkien välillä kuitenkaan saa olla tyhjiä välejä.


Tämä valmistenumero direktiivi jäi aikoinaan selvittämättä. Lähetin kuitenkin juuri 3.2.2008 AKE:lle lisää postia. Tuo 3.1.1 valmistenumeron kohdan "erityisesti sen tyypin" olisi ollut erinomainen lisäys seuraavaan viestiin.



Terve

Unohdatte että lainaamassanne asetuksessa lukee Valmistajan. Siinä ei lue valmistajan edustaja (maahantuoja), eikä siinä lue AKE tai kansallinen tyyppikoodi vain Valmistaja. Tietääkseni Maahantuoja tai AKE ei ole valmistanut yhtäkään Ford ajoneuvoista. Näin ollen AKE:n tai muiden kyseisestä ajoneuvosta käyttämiä merkintöjä tai koodeja ei noudateta vaan käytetään valmistajan merkintöjä. Se mitä merkkejä maahantuoja on ilmoittanut AKEn järjestelmään ei ole oleellista.

- valmistajan TYYPPINIMITYS on Mallisarja(model range) joka on Taunus/Cortina.

Mallinimitys on siis Taunus/Cortina. Ford käyttää nimitystä tuote spesifioimaan onko valmistetun auton kauppanimi kulloinkin kyseessä olleilla markkinoilla ollut Taunus vai Cortina. Molemmat ovat samaa mallisarjaa Taunus/Cortina. Liitteenä jo aiemmin lähettämäni kopio Fordin tyyppikilven tulkinta ohjeesta. Lisäksi kopio Englantiin tyyppihyväksytystä Etelä-Afrikassa valmistetusta Cortinasta (P100) jonka mallisarja(model range) on myös Taunus/Cortina. Te voitte toki olla henkilökohtaisesti asiasta mitä mieltä haluatte mutta kertokaapa mihin toimivaltanne riittää tässä asiassa ja mihin lain tai asetuksen kohtaan se perustuu?

Tero Setälä



Arvasin että valmistajan edustaja tuodaan esille. Ei tarvitse olla kovin vainoharhainen kun arvailee miksi. Puputin porukka taitaa olla sen verran naimisissa AKE:n kanssa ettei AKE:n linjasta poikkeavia lausuntoja maahantuojilta saada. Toki minulle kelpaisi hyvin myös Ford Werke Köln:n leimaama lappu jossa todetaan Taunuksen ja Cortinan olevan eri mallisarjaa. Ford:n korjaamokäsikirja kertoo kuitenkin mallisarjaksi Taunus/Cortina kuten useaan kertaan on todettu.

Kuvittelenko vain vai voiko seuraavasta vastauksesta lukea rivien välistä että Ford Oyj:n porukalle on annettu ohje pysyä AKE:n linjoilla? Miksi kummassa maahantuojaa enää kiinnostaisi millä kupongeilla Taunukset tuli aikoinaan myytyä, eihän niihin saa edes osia enää hoppa kaupasta.


Olikohan Peltokangas kyllästynyt jänkkäämiseen kun vastaus vuoroon siirtyi yksikönpäällikkö Mikkola


Hei!

Valmistajan edustaja on valmistajan valtuuttama ja edustaa valmistajaa Suomessa.

Viestinne koskevat sen ikäisiä autoja, että niillä ei ole ollut eikä ole kansainvälisesti vastavuoroisesti tunnustettavaa kokonaisen auton tyyppihyväksyntää. Sen sijaan ajoneuvot on voitu eri maissa kansallisesti tyyppihyväksyä (tyyppikatsastaa) ja tällöin on noudatettu kansallista voimassaolevaa lainsäädäntöää myös ajoneuvojen mallisarjoihin jaottelussa. Jaottelu on tehty lainsäädännön edellyttämällä tavalla valmistajan toimesta edustajansa välityksellä. Ajoneuvohallintokeskuksella ei ole tiedossaan, että Ford-autojen valmistaja tai valmistajan suomalainen edustaja olisivat tyytymättömiä autojen valmistusajankohtana Suomessa tehtyyn mallisarjajaotteluun.

Ajoneuvohallintokeskuksen toimivaltaa koskevasta kysymyksestänne ei ilmene, mitä toimivaltaa kysymyksessänne varsinaisesti tarkoitetaan, mutta tyyppikatsastuksia on Suomessa tehty vuodesta 1957 lähtien. Toimivalta tyyppikatsastusten tekemiseen löytyy kulloinkin voimassaolevasta lainsäädännöstä ja nykyisin Ajoneuvohallintokeskuksen toimivalta tyyppihyväksyntöjen tekemiseen löytyy ajoneuvolain (1090/2002) 34 §:stä.


Ystävällisin terveisin
Anna Mikkola
Yksikönpäällikkö
Tekniset säädökset ja ohjeistus
Ajoneuvohallintokeskus



Laissa mainitaan kuitenkin vain ja ainoastaan valmistaja, se tuntuu herkästi unohtuvan. Mikkola varmasti tietää mitä tarkoitan toimivalta kysymyksellä, siihen vaan ei haluta vastata. No, onhan se toisaalta toki hyvä että tuli selväksi että AKE tosiaan on saanut tehdä tyyppikatsastuksia. Tyyppikatsastuksia joista varmaan olisi vanhemmalla polvella paljon mielenkiintoisia tarinoita kerrottavana.


Terve

Valmistajan edustajalla ja heidän toimillaan maahantuomiensa ajoneuvojen hyväksyttämisessä kansallisesti ei ole mitään tekemistä valmistajan mallisarjojen kanssa. Valmistajat ovat tehneet ja tekevät edelleen mallisarjoja jotka hyväksytetään kullekin markkina-alueelle tai maahan kyseisen alueen tai maan vaatimusten mukaisesti. Kansalliset merkinnät ja hyväksynnät eivät muuta tosiasiaa että eri markkinoille valmistetut ajoneuvot ovat samaa mallisarjaa, vaikka niillä on erilaisia kansallisia mallinimiä ja tyyppihyväksyntöjä. Te AKE:ssa tunnette varmasti tämän asian erittäin hyvin.

Miksi silti pitäydytte tulkinnassanne Taunus/Cortina mallisarjasta vaikka lähettämäni dokumentaatio selvästi osoittaa että valmistajan käyttämä mallisarja on Taunus/Cortina. Se miksi ajoneuvot on merkitty omalle kansalliselle tyyppikoodilleen johtunee tuolloin voimassa olleista kansallisista määräyksistä. Voisinko saada kopiot lomakkeista joilla tuolloin on ilmoitettu ajoneuvo tyyppihyväksyttäväksi sekä sen täyttöohjeen?

Toimivalta kysymyksellä tarkoitan toimivaltaa vaatia käyttämään kansalliseen rekisteriin merkittyjä tyyppitietoja mallisarja jaottelussa, kun laissa sanotaan valmistaja.

Mikäli muistatte, olen jo aiemmin pyytänyt selvitystä AKE:n toimivallasta liittyen asetuksen 779/1998 ohjeistukseen, erityisesti vartailumalleista. Olisin erittäin kiitollinen kun kerrotte lainsäädännön jolla AKE:n toimivallasta säädetään.


Tero Setälä



Alkaa jo ketuttaa AKE:n venkoilu ja se tässä lienee taustalla. Suomalainen virkamies on tainnut oppia että olemalla hankala, asiakas kyllästyy lopulta.


Hei!

Suomen lainsäädännössä mallisarja määritellään siten kuin se on teille aiemmissa viesteissä kerrottu. Riippumatta kansalliseen rekisteriin merkityistä tiedoista määritelmän mukaan Taunus ja Cortina ovat eri mallisarjoja, koska niillä on eri mallinimitys. Koska Taunus ja Cortina on merkitty myös kansalliseen rekisteriimme eri mallisarjoina, ajoneuvojen valmistaja ja valmistajan suomalainen edustaja ovat jaottelun hyväksyneet. Aiheuttaako em. mallisarjajaottelu teille joitakin käytännön ongelmia?

Kysymänne ikäisiä lomakkeita ei ole enää käytössä eikä saatavilla.

Ystävällisin terveisin
Anna Mikkola
Ajoneuvohallintokeskus


"Aiheuttaako em. mallisarjajaottelu teille joitakin käytännön ongelmia?" Osaa se AKEkin näköjään kettuilun! Jos mallisarja jaottelu ei aiheuttaisi mitään ongelmia, tuskimpa jaksaisin koko asiasta vängätä. Takuulla AKE on tietoinen mitä seuraa kun Taunus ja Cortina luetaan samaan mallisarjaan ja vertailumoottorien maarajoitus poistuu...

Yritin pyytää kertauksena määritelmiä lakiviitteineen jos sinne vaikka pujahtaisi jotain josta olisi hyötyä. Taisivat haistaa asian AKE:ssa.


Terve

Voisitteko kerrata mallisarjan määritelmän laki ja asetus viitteineen, se jäi kuitenkin epäselväksi. Saisinko myös määritelmät mallista, tyypistä, tyyppinimityksestä ja mallinlimestä. Erityisesti miksi valmistajan tyyppinimitys ei voi mielestänne olla Fordin ilmoittama mallisarja vaan on markkina-alue kohtainen mallinimi?

Mallisarja jaottelunne haittaa oleellisesti kun oikeusasiamies on todennut soveltamisohjeen 10/208/2004 asetuksesta 779/1998 lainvastaiseksi ja muutoskatsastan Taunukseen moottorinvaihdon käyttäen vertailumallina Etelä-Afrikassa valmistettua XR6 Cortinaa. Olen toki jo käymästämme kirjeenvaihdosta ymmärtänyt että joudun viemään asian oikeuskäsittelyyn asti, jotta varmuus sekä lain että asetuksen tulkinnasta mallisarjan ja vertailumallin osalta saadaan. AKE:n viranomaisten toimivaltaa säätävä lainsäädäntö jäi vielä selvittämättä. Voisitteko tarkentaa vastaustanne myös tältä osin.

Tero Setälä




Ja vastaus joka noudattaa tuttua kaavaa:


Hei!

Katsomme, että olemme aiemmissa viesteissä selvittäneet kysymystänne koskevaa asiaa perusteellisesti ja parhaamme mukaan eikä sähköpostikeskustelun jatkaminen ole tarkoituksenmukaista. Jos teillä on hallintoasia kesken, pyydämme kääntymään asiaa hoitavan viranomaisen puoleen, jotta asia etenee. Muutoskatsastusta koskevassa asiassa oikea viranomainen on muutoskatsastusta hoitava katsastustoimipaikka.

Ystävällisin terveisin
Anna Mikkola
Ajoneuvohallintokeskus


Miten yllättävää, AKE kertoo vastanneensa tyhjentävästi kaikkiin kysymyksiin. Ehkä näin todellakin on mutta en vaan ymmärrä. Mielestäni AKE:n tulkinta on edelleen väärä. Uutinen AKE:n tietokantauudistuksesta osuikin sopivaan väliin, en malttanut olla lisäämättä suoranaista kettuilua viestiini. :-)


Terve

Mallisarja-asian suhteen ei ole kesken hallintoasiaa. Kirjoitin muutoskatsastuksesta futuurissa.

Tullikin on mielestään tehnyt tuontiautoista vain oikeita verotuspäätöksiä, se ei kuitenkaan todista että näpin on, kuten olemme nähneet.

Ymmärrän että olette kiireisiä tietojärjestelmäuudistuksenne kanssa. Ehkä siksi jätätte edelleen perusteetta vastaamatta kysymykseeni AKE:n toimivallasta. Mikä laki tai asetus määrittelee AKE:n toimivallan? Minkä on AKE:n soveltamisohjeiden asema lakiin ja/tai asetukseen nähden ja miten ja/tai missä se on määritelty? Vai eikö soveltamisohjeiden antaminen laeista ja asetuksista ole mielestänne toimivallan käyttämistä, jos ei mitä se on?

Pyydän että esitätte uudelleen selkeämmin mallisarjan määritelmän laki ja asetus viitteineen, sekä myös määritelmät mallista, tyypistä, tyyppinimityksestä ja mallinimestä, tai kerrotte lain tai asetuksen josta em. määritelmät löytyvät. Näiden määritelmiä ei ole aiemmin kerrottu.

Tero Setälä


Mieleeni juolahti hiljattain että onko AKE:n antamissa vastauksissa / laintulkinnassa kyseessä hallintopäätös. Mikäli on, on AKE:ssa tapahtunut virhe. Mukaan on unohtunut laittaa valitusosoite. Täytyypä kysyä sitäkin.


Eipä ole tullut kysyttyä  onko kyseessä hallintopäätös ja näyttää se kysymys menevän perille näinkin. AKE:n porukkaa vierailee sivulla säännölliseti, mikäli uskomme google analysticiä ja miksi emme uskoisi.


 Lähetin seuraavan postin 3.2.2008.

Terve

Palataanpa vastaukseenne 24.5.2007.

Esitätte että direktiivin 2001/116/EY Liite II kohta B:n tyyppimäärittelyn perusteella sekä Taunus että Cortina ovat eri tyyppiä.

unohdatte kuitenkin direktiivin 2001/116/EY Liiteen III josta seuraava lainaus:

"LIITE III

ILMOITUSLOMAKE AJONEUVON EY-TYYPPIHYVÄKSYNTÄÄ VARTEN
(Selittävät huomautukset löytyvät liitteen I viimeiseltä sivulta)
I OSA

Seuraavat tiedot on tarvittaessa toimitettava kolmena kappaleena ja niihin on liitettävä sisällysluettelo. Mahdolliset piirustukset on toimitettava sopivassa mittakaavassa ja riittävän yksityiskohtaisina A4-koossa tai tähän kokoon taitettuina.
Mahdollisten valokuvien on oltava riittävän yksityiskohtaisia. Jos järjestelmissä, osissa tai erillisissä teknisissä yksiköissä on sähköohjattuja toimintoja, tiedot niiden suoritusarvoista on toimitettava.

A: M- ja N-luokka
0 YLEISTÄ
0.1 Merkki (valmistajan toiminimi):
0.2 Tyyppi:
0.2.1 Kaupallinen nimi (kaupalliset nimet) (jos saatavissa):
0.3 Tyypin tunnistustavat, jos ne on merkitty ajoneuvoon (b):
0.3.1 Näiden merkintöjen sijainti:
0.4 Ajoneuvoluokka (c):
jne."

Kuten huomaatte tyypin 0.2 alakohtana 0.2.1 pyydetään ilmoittamaan kaupalliset nimet.

Tyyppi vastaa Fordin ilmoittamaa mallisarjaa, tässä tapauksessa Taunus/Cortina ja mallinimet ovat Taunus ja Cortina.

Tätä tukee myös Taunus/Cortina mallisarjan valmistusaikana voimassa ollut direktiivi 76/114/ETY, NEUVOSTON DIREKTIIVI, moottoriajoneuvojen ja niiden perävaunujen lakisääteisiä kilpiä ja merkintöjä sekä niiden sijaintia ja kiinnitysmenetelmää koskevan jäsenvaltioiden lainsäädännön lähentämisestä

jonka mukaisesti:

"2 VALMISTAJAN KILPI

2.1 Lisäyksessä esitetyn mallin mukainen valmistajan kilpi on lujasti kiinnitettävä selvästi näkyvään ja helposti luoksepäästävään paikkaan ajoneuvon sellaiseen osaan, jota ei vaihdeta ajoneuvon käytön aikana. Siihen on merkittävä selvästi ja pysyvästi seuraavat tiedot luetellussa järjestyksessä:

2.1.1 Valmistajan nimi.
2.1.2 ETY-tyyppihyväksyntänumero(1).
2.1.3 Ajoneuvon valmistenumero.


3 AJONEUVON VALMISTENUMERO

Ajoneuvon valmistenumero on valmistajan jokaiselle ajoneuvolle erikseen antama merkkiyhdistelmä. Sen tarkoituksena on varmistaa, että jokainen ajoneuvo voidaan selvästi tunnistaa 30 vuoden ajan valmistajan välityksellä tarvitsematta turvautua muihin tietoihin. Ajoneuvon valmistenumeron on täytettävä seuraavat vaatimukset:

3.1 Valmistenumero on merkittävä valmistajan kilpeen, alustaan, runkoon tai muuhun vastaavaan rakenteeseen.

3.1.1 Numeron on oltava kaksiosainen: ensimmäiseen osaan saa kuulua enintään kuusi merkkiä (kirjaimia tai numeroita), jotka ilmaisevat ajoneuvon yleiset ominaisuudet, erityisesti sen tyypin ja mallin; toinen osa koostuu kahdeksasta merkistä, joista neljä ensimmäistä voivat olla kirjaimia tai numeroita ja neljä jälkimmäistä pelkästään numeroita, jotka yhdessä ensimmäisen osan merkkien kanssa ilmoittavat selvästi, mikä nimenomainen ajoneuvo on kyseessä."


Pyydän huomioimaan edellisestä kohdan: "erityisesti sen tyypin ja mallin".

Taunus/Cortina tapuksessa valmistenumeron tulkinta menee Fordin korjaamokäsikorjan mukaan seuraavasti:

Esimerkki ajoneuvona VPP-125 jonka valmistenumero on *GBBTAA535340*.

1. *
2. Valmistusmaa G=saksa
3. Kokoonpanotehdas B=Genk
4. Mallisarja B=Taunus/Cortina
5. Korimalli T=2-ov
6. Valmistusvuosi A=1980
7. Valmistuskuukausi A=3
8-12. Valmistusmumero 53534
13. Aina nolla
14. *

Tästä seuraa että sekä Taunus että Cortina ovat samaa tyyppiä joiden TYYPPINIMITYS on Taunus/Cortina aivan kuten Ford sen ilmoittaa. Vai onko ajoneuvon tyyppi mielestänne joku muu kuin 4. merkin ilmoittama Taunus/Cortina?

Valmistajan edustaja on aikoinaan ilmoittanut Taunuksen ja Cortinan eri tyyppikoodille koska Ajoneuvohallintokeskusen tyyppikoodi järjestelmä ei ole antanut muuta mahdollisuutta. Tärkein asia kuitenkin on se, että AKE:n tyyppikoodilla ei ole merkitystä, koska lainsäädännön mukaisesti käytetään valmistajan määrittämää mallisarjaa joka rinnastetaan tyyppiin 24.5.2007 esittämällänne tavalla.


Olkaa hyvä ja korjatkaa virheellinen tulkintanne välittömästi.


Tero Setälä


Ja mitäpä AKE vastasi.


Hei!

Olemme touko-kesäkuun 2007 aikana selvittäneet teille kysymystänne koskevaa asiaa perusteellisesti ja lopulta todenneet sähköpostikeskustelun jatkamisen aiheesta epätarkoituksenmukaiseksi.

Jos teillä on hallintoasia kesken, pyydämme kääntymään asiaa hoitavan viranomaisen puoleen, jotta asia etenee. Muutoskatsastusta koskevassa asiassa oikea viranomainen on muutoskatsastusta hoitava katsastustoimipaikka.

Terveisin

Anna Mikkola
Yksikönpäällikkö
Tekniset säädökset ja ohjeistus


Epätarkoituksen mukaista keskustelu asiasta lienee siksi, että AKE joutuisi myönrämään olleensa väärässä. Toisaalta on tietenkin mahdollista että direktiivissä
2001/116/EY tarkoitettu tyyppi onkin eri kuin direktiivissä 76/114/ETY tarkoitettu tyyppi. Onko näin, siihen AKE ei suostu vastaamaan, ainakaan minulle.


Terve

Onko Tuomas Peltokankaan mallisarja määrittelyssä antama direktiivin 2001/116/EY liiteen II kohdan B:n tyyppi sama kuin Direktiivissä 76/114/EY kohdassa 3.1.1 tarkoitettu tyyppi? Tätä en ole kysynyt ennen 3.2.2008. Joten te ette ole siihen voineet aikaisemmin vastata. Yksinkertainen kysymys, vastaus on joko KYLLÄ tai EI. Pieni perustelu toki on paikallaan, varsinkin jos "sattuisitte" vastaamaan ei.

Kieltäydyttekö vastaamasta em. kysymykseen sillä perusteella että minulla on hallintoasia meneillään koskien toista AKE:n antamaa ohjetta? Mikäli kieltäydytte, aiotteko kieltäytyä vastaamasta samaan kysymykseen jos sen esittää joku muu kuin minä?

Tero Setälä



Vastausta ei em. kysymykseen näkynyt joten kysyin vielä uudelleen 24.2.2008:


Terve

Onko direktiivin 2001/116/EY, tyyppi (esim. liiteen II kohta B), sama kuin direktiivissä 76/114/EY tarkoitettu tyyppi (esim. kohdassa 3.1.1)?

Tero Setälä


Tähän päivään, eli 1.3.2008 mennessä AKE ei ole saanut vastattua kysymykseen onko direktiivien tyyppi sama vai ei. Ehkä se johtuu siitä etteivät tiedä tai siitä etteivät halua minulle vastata.  Kuitenkin 26.2.2008 maanantaina AKE:sta oli 6 henkilöä käynyt kurkkimassa näitä sivuja.  Toivonkin että kaikki lukijat lähettävät edellisen kysymyksen AKE:en vaikkapa juurikin Peltokankaalle, Mikkolalle ja Helmiselle. Ja jos ette saa vastausta, valittakaa oikeusasiamiehelle. Niin teen minäkin.


Postasin AKE:n johtajille seuraavan mailin, toivoen että se nopeuttaisi vastaamista.

 

Terve

Arvoisa ylijohtaja Ritvala ja tekninen johtaja Intosalmi.

Voisitteko huolehtia siitä että joku organisaatiostanne vastaa kysymykseen:

Onko direktiivin 2001/116/EY, tyyppi (esim. liiteen II kohta B), sama kuin direktiivissä 76/114/EY tarkoitettu tyyppi (esim. kohdassa 3.1.1)?

Virkamiehenne Peltokangas, Mikkola ja Helminen ovat kieltätyneet vastaamasta, koska olen valittanut oikeusasiamielle AKE:n ohjeesta 10/208/2004.

Tero Setälä

 

Johon johtaja Ritvala vastasikin nopeasti.

Kuittaan vastaanotetuksi.Tekninen johtaja Intosalmi on viikon lomalla.Vastaamme kohtuullisessa ajassa. Jyrki Ritvala

 

3.3. Mikkola vastasikin sitten seuraavasti:

 Hei!

Tavallisesti direktiiveissä määritellään, mitä tyypillä kyseisen direktiivin osalta tarkoitetaan. Direktiivissä 76/114/ETY "tyyppi"-termiä ei määritellä. Direktiivi 76/114/ETY on annettu vuonna 1975. Direktiivi 2001/116/EY on annettu vuonna 2001 ja siinä tyyppi määritellään siten kuin teille aiemmin lähetetyissä viesteissä on kerrottu.

Jos teillä on hallintoasia kesken, pyydämme kääntymään asiaa hoitavan viranomaisen puoleen, jotta asia etenee. Muutoskatsastusta koskevassa asiassa oikea viranomainen on muutoskatsastusta hoitava katsastustoimipaikka. Terveisin Anna Mikkola Ajoneuvohallintokeskus AKE

 

Minulle ei kyllä tuosta vastauksesta selvinnyt että ovatko ne em. direktiiveissä tarkoitetut tyypit samoja vai ei. Jotenkin kuitenkin kuvittelen että ne ovat, varsinkin kun sekä direktiivi 2001/116/EY ja 76/114/EY perustuvat samaan direktiiviin 70/156/EY. Ja lisäksi direktiivissa 2001/116/EY sanotaan että tyyppikilven pitää olla direktiivin 76/114/EY mukainen.

Ei voi kun taas kerran ihmetellä tämänkin asian kierttelyä ja kaartelua. Kun lukee tämän sivun alkupään keskusteluja joissa AKE:n edustaja tulkitsee mallisarjaan kuulumista viileästi ulkonäköperusteilla ja vetää hatusta mallisarja määrittelyjä on aivan käsittämätön että nyt ei saada kerrottua tulkintaa siitä onko em. direktiiveissä tarkoitetut tyypit samoja vai ei.

 

 Terve

Anteeksi, mutta ette edelleenkään vastaa kysymykseeni.

Muistaakseni direktiivissä 2001/116/EY lukee että valmistajan kilven on
oltava direktiivin 76/114/EY mukainen. Lisäksi sekä direktiivillä 2001/116/EY että 76/114/EY on sama oikeusperusta eli direktiivi 70/156/EY. Eli voitanee olettaa että kyseessä on sama tyypi.


Tero Setälä.

Voidaankohan ajatella että hiljasuus on myöntymisen merkki?


Lähetinpä kuitenkin vielä kyselyn uudelleen sekä AKE:n johtaja Ritvalalle että liikenneministeriöön.

Ritvala vastasi että ovat jo vastanneet, samoin liikenneministeriön Puurunen ilmoitti AKE:n jo vastanneen. Molemmat tarkoittavat Mikkolan 3.3.2008 lähettämää vastausta jossa ei oikeasti vastata kysymykseen. Mielenkiintoista on se ettei koko valtakunnasta ilmeisesti löydy virkamiestä joka osaisi vastata noinkin yksinkertaiseen kysymykseen. Puurusen vastauksessa minua ihmetyttää myös "...joten toivomme,että jatkatte tarvittaessa asian käsittelyä AKEn kanssa".  Miten tässä tilanteessa jatketaan keskustelua AKE:n kanssa?




Takaisin