Takaisin
Taunus vai
Cortina, kas siinäpä kysymys.
Nyt käsitellään siis
Taunus ja Cortina malleja
vuosilta 72-82. Monet lukijoista varmaankin ovat
selvillä
että em. aikavälin
Taunuksista käytetään usein merkintää MK1-MK3 ja
Cortinoista merkintää MK3-MK5 tai MK5 Cortinasta Cortina
80. Oleellistahan
asiassa
on kelpaavatko S-A ja
Aussi
Cortinat vertailumalleiksi
taunukselle. Asialla
on myös merkitystä esim. Opel/Vauxhall
harrastajille.
Yksinkertainen kysymys
AKE:en. Pieni piru toki
olkapäällä.
Terve
Määrittääkö ajoneuvon mallisarjan AKE vai kyseisen ajoneuvon valmistaja?
Tero Setälä
Yksinkertainen
vastaus:
Terve.
Mallisarjan määrittelee
ajoneuvon valmistaja.
Tuomas Peltokangas
Tarkastusinsinööri
Ajoneuvohallintokeskus
Mitäpä tähän
muuta voikaan
vastata.
Yksinkertaista mutta kuitenkin niin
monimutkaista,
kuten jatkossa
näette.
Eli mallisarjan siis määrittelee valmistaja tai valmistajan
edustaja kunhan määrittely tehdään niin kuin AKE sen
haluaa olevan.
Mielenkiintoista
tavallaan ettei AKE:n
lakimies Helminen ole koskaan
kommentoinut yhteenkään
kyselyyni
millään lailla.
Terve
Miksi sitten AKE:sta
on
annettu katsastuskonttoreille "ohjeita" että Ford Cortina
mk3-mk5 (70-82) ja
Ford Taunus mk1-mk3 (70-82) ovat eri
mallisarjaa? Vaikka
valmistenumeron kolmas
merkki (tähteä ei lasketa)on
kaikissa B. Merkin tulkinta Fordin mukaan kertoo
mallisarjan (model range) ollen B=Taunus/Cortina.
Tero Setälä
Kopio
Taunuksen/ Cortinan korjaamokäsikirjasta.
Kuten siis huomaatte valmistaja määrittelee, vai miten se nyt
olikaan? Siihen vastaa seuraavassa insinööri
Peltokangas.
Terve.
Cortinat
70-82 ja Taunus 70-82 ovat todellakin
eri mallisarjaa.
Näkeehän sen jo
päältäkin päin. Ford ilmeisesti tarkoittaa
tällä Model
Range-sanalla eri asiaa, kuin mitä me
mallisarjalla
tarkoitamme.
Lähes kaikki rakennemuutosasiat
menevät "mallisarjan puitteissa", joten on
ymmärrettävää,
että esim. 1970
mallin Corollaan ei voi laittaa 2007 Corollan
tehokkainta
moottoria.
Tuomas Peltokangas
Tarkastusinsinööri
Ajoneuvohallintokeskus
Pyydän
kiinnittämään
huomiota kohtaa: "Näkeehän sen
jo
päältäkin päin." Eli siis
katsotaan päältäpäin ovatko
autot
eri mallisarjaa.
Mitenköhän on tilanne eriväristen autojen
suhteen? Varsin
ymmärrettävää toki jos
erehtyy vertaamaan
esim. mk1
Cortinaa ja -80 mallista Taunusta. BTFC:n poikienkin kannataisi kenties googlettaa hieman
Taunuksen / Cortinan kuvia, varsinkin niiltä viimeisiltä
vuosilta.
Mallisarja Suomessa, Saksassa ja
Britanniassa onkin eri asia.
Tyhmempi voisi luulla että on
merkityksellisempää onko autossa 2 vai 4 ovea,
kuin se
onko takaluukun kanteen
liukuhihnalla lätkäisty Taunus tai Cortina
merkki. Pyysin
myös tarkastusinsinööri Peltokangasta
kertomaan kumpi,
Cortina
vai Taunus on tässä kuvassa.
Terve
Eivät todellakaan ole.
Nyt tarvitaan
parempia
perusteluja kuin ulkonäkö.
Päältäpäin kyseiset autot eivät eroa kuin Cortina mk3
ja
Taunus mk1:n osalta. Sen jälkeen
ei ole edes ulkopuolisia eroja, jokainen
komponentti
peltiosia myöten on täysin sama. Toki se onko
vasemmalta/oikealta
ohjattava
vaikuttaa. Suosittelen että
tutustut aiheeseen tarkemmin
lukemalla
esim. Graham
Robsonin
kirjat Cortina, The story of Ford best seller tai The
sporting fords vol.1 Cortinas. Vastaavaa materiaalia
löytyy myös Saksaksi.
Anna
lakiin tai asetukseen
kirjoitettu mallisarjan
määritelmä.
Korolla
esimerkit
voidaan nyt unohtaa kysymys ei ole
mallinlimestä
pitkin vuosisataa. Kysymys on siitä onko esim. -79 vm.
Cortina ja
Taunus sama auto vai ei. Ford pitää niitä
samoina, ne ovat
täysin samat, miksi
AKE haraa vastaan päivänselvää asiaa?
Tero Setälä
ps. Voitkin
varmaan helposti
kertoa kumpi, Taunus vai Cortina on liitteen kuvassa?
Ilmeisesti
tarkastusinsinööri Peltokangas
ei
halunnut ottaa riskiä
arvata väärin. Ja kuvassahan oli britti
Taunus, eli siis Cortina. (peilikuvana
tosin).
Terve.
Tarkennan edellistä
vastaustani hieman. Samaan
mallisarjaan kuuluvina ei voida pitää 70- ja
82-mallin
Taunusta. Sama asia
Cortinan kohdalla. Corolla-esimerkin tarkoitus oli
valaista tätä asiaa. Myöskään Taunus ja Cortina eivät voi
kuulua samaan
mallisarjaan, koska
mallimerkintä
(mallinimi) on eri. Esimerkkinä mainittakoon
myös, että
tietyt Opel- ja
Vauxhall-mallit ovat olleet teknisesti hyvin lähellä
toisiaan (elelivät jopa samoja), mutta molemmat edustavat
omaa merkkiä eivätkä
ole keskenään
vertailukelpoisia
vertailumalleina. AKE:n näkemyksen
mukaan em.
ajattelutapa
on selkeä ja
johdonmukainen.
Tuomas Peltokangas
Ttarkastusinsinööri
Ajoneuvohallintokeskus
Vai että on AKE:n ajattelutapa on selkeä ja
johdonmukainen. Varsin
selkeä ja
johdon mukainen kun
vertaa sitä tarkastusinsinööri
Peltokankaankaan
ensimmäiseen vastaukseen, joka siis oli: "Mallisarjan
määrittelee ajoneuvon
valmistaja." Em. Taunus/Cortina tapauksessa
valmistaja selkeästi määrittelee mallisarjaksi
Taunus/Cortina. Ja mallinimenä
käytetään markkina-alueen
mukaan
joko Taunus tai Cortina. No, kas eihän se
tietenkään
kelpaa koska Cortinassa on 7 kirjainta ja
Taunuksessa vain
6. Eri
mallisarjaa selvästi.
Huvittavaa on myös se
että jopa Ford on julkaissut
Taunus ja Cortina mallien
tärkeimmät
rakenteelliset erot paperin. Em. paperissa kerrottaan Taunus/Cortina mallien
TÄRKEIMMÄT RAKENTEELLISET EROT, siis samassa paperissa,
sekä Taunus että
Cortina! Em. paperi kelpaa moottoreita muutoskatsastaessa
riittäväksi selvitykseksi eri mallien eroista mutta
tärkein rakenteellinen ero
siinä on
jäänyt mainitsematta.
Nimittäin se että kyseiset autot
ovat eri
mallisarjaa.
Eihän tuolle
AKE:n touhulle voi enää muuta kuin nauraa!
Vuodesta
-76 eteenpäin Suomeen tuotiin vain
Taunuksia.
Pieni
piikki jo
vanhaan vääntöön
vertailumoottorista.
Terve
Ajattelutavassanne ei ole mitään johdonmukaista ja
selkeää. Ensin vastaatte että valmistaja määrää
mallisarjan ja sen jälkeen
alatte
luokitella autoja mitä
mielikuvituksellisemmin eri
mallisarjoiksi,
sekoitatte
mallisarjamerkinnän ja mallinimen ja luotte mallisarjoja
niiden
perusteella.
-70 ja -82 vuosimallin
Taunukset ovat
valmistajan
edustajan, Suomen Ford, mukaan teknisesti
samanlaisia ja samaa mallisarjaa
vaikka eri vuosimallit
erilaisilta
näyttävätkin.
Mallinimellä ei ole
mitään tekemistä
mallisarjan kanssa, Ford käyttää
mallisarja merkintänä
Taunus/Cortina koska molemmat
mallinimet, sekä Taunus että Cortina ovat samaa
mallisarjaa. Liitteenä sivu Fordin tyyppikilven
tulkintaohjeesta. Taunus
ja Cortina
ovat yksiselitteisesti
samaa mallisarjaa.
Voin
(kustannuksia
vastaan)
toimittaa
tarkastettavaksenne alkuperäisen kappaleen jos epäilette
kopion oikeellisuutta. Vai onko tämän mallisarja
vänkäämisen takana tilanne
jossa AKE
on hävinnyt tulkinta
epäselvyyden vertailumoottoreiksi
kelpaavista
malleista ja
nyt
yritetään rajata vertailumalleja pelkän mallinimen perusteella?
Tero Setälä
Em.
tyyppikilven tulkintaohje.
No,
mätäs se laki sitten sanookaan:
Terve.
LMp auton rakenteen
muuttamisesta 23.10.1998/779 1§ 2 mom mukaan
mallisarja on
määritelty
seuraavasti:
"Tässä päätöksessä mallisarjaan
rinnastetaan ajoneuvon hyväksynnästä annetussa
valtioneuvoston asetuksessa
(1244/2002) tarkoitettu
ajoneuvotyyppi."
VNa ajoneuvojen hyväksynnästä
19.12.2002/1244 16 § 1 mom sen sijaan viittaa
tyyppihyväksyntädirektiiviin:
"M-, N-, O-, L- ja
T-luokan
ajoneuvot luokitellaan kansallisessa
tyyppihyväksynnässä
samaan tyyppiin kuuluviksi siten kuin
tyyppihyväksyntädirektiivissä säädetään."
Tyyppihyväksyntädirektiivissä
2001/116/EY ->
Liite II -> kohta B Ajoneuvotyypin määrittäminen ->
alakohta 1 tyyppi on määritelty seuraavasti:
Tyypillä
tarkoitetaan
ajoneuvoja, jotka ovat
samanlaisia ainakin
seuraavilta olennaisilta
ominaisuuksiltaan: - valmistaja,
-
valmistajan TYYPPINIMITYS, - rakenteen ja
suunnittelun
olennaiset osat: - alusta/pohjalevy (selvät ja olennaiset
erot), -
moottori (polttomoottori/sähkömoottori/hybridi).
Nykyisessä
lainsäädännössä ei ole tarkempaa
määritelmää mallisarjalle. Aikoinaan voimassa
olleen
LiikMp ajoneuvon
katsastuksesta ja rekisteröinnistä annetun asetuksen
soveltamisesta 458/1982 5§:ssä oli mallisarja määritelty
seuraavasti:
"2.
SAMAAN
MALLISARJAAN kuuluvana
pidetään jokaista henkilöautoa,
JOLLA ON SAMA
MALLINIMITYS
ja sama
korimalli, jolloin kuitenkin ovien lukumäärä voi
vaihdella."
Kuten jo aiemmin vastasin, valmistaja
(valmistajan edustaja)
määrittää
mallisarjan. Valmistajan
edustaja on aikoinaan ilmoittanut
Autorekisterikeskukselle
sekä
Cortinan että Taunuksen tyyppitiedot eri
tyyppikoodeilla.
Ajoneuvoliikennerekisteriin
tallennettujen tietojen
mukaisesti
Taunus-mallisarjan
tunnistekoodi on 06 ja Cortina-mallisarjan 08. Em.
jaottelu
perustuu valmistajan edustajan ilmoittamiin
tietoihin. Em.
perusteella voidaan
Taunusta ja Cortinaa pitää eri
mallisarjoihin kuuluvina.
Tuomas
Peltokangas
Ttarkastusinsinööri
Ajoneuvohallintokeskus
AKE:n tyyppi koodi
johon tarkastusinsinööri
Peltokangas viittaa menee
seuraavasti:
1.
merkki 5
= henkilöauto
2-4.
merkit 135 = ford
5-6. merkit 06 = taunus
7.
merkki 7=mk1, 8=mk2 ja 9=mk3
8. merkki 1=sedan,
4=kupee ja 5=stw
9-10. merkit
tarkempi mallimerkintä =
moottorin koko, varustetaso
jne.
Ehkäpä Ford
Oyj ei aikoinaan
Taunusta/Cortinaa
tyypittäessään kokenut
tärkeäksi merkkauttaa niitä samaksi
mallisarjaksi. Ja
miten se tuohon
koodiin olisi onnistunutkaan kun 5 ja 6 merkki
kertovat
mallinimen? Asetuksessa puhutaan kuitenkin
valmistajasta.
Lain säätäjä
on selvästi ollut kaukaa
viisas ja jättänyt paikalliset/kansalliset tyypitykset
pois mallisarja määrittelyistä. AKE kuitenkin haluaa
jostain merkillisestä
syystä pitää
niistä kiinni. Ettei
vain ongelma olisi siinä että periksi
ei voi
enää antaa
kun näin on kerran
sanottu.
Peltokangas unohtaa näppärästi myös tyyppihyväksyntä
direktiivin 2001/116/EY liitteen III, ILMOITUSLOMAKE
AJONEUVON
EY-TYYPPIHYVÄKSYNTÄÄ
VARTEN.
Lainaus
suoraan
lomakkeesta:
LIITE
III
ILMOITUSLOMAKE
AJONEUVON EY-TYYPPIHYVÄKSYNTÄÄ VARTEN
(Selittävät
huomautukset löytyvät
liitteen I
viimeiseltä sivulta)
I
OSA
Seuraavat
tiedot on tarvittaessa toimitettava kolmena kappaleena ja
niihin on liitettävä
sisällysluettelo. Mahdolliset
piirustukset on toimitettava sopivassa
mittakaavassa ja
riittävän
yksityiskohtaisina A4-koossa tai tähän kokoon
taitettuina.
Mahdollisten valokuvien on oltava
riittävän yksityiskohtaisia.
Jos
järjestelmissä, osissa
tai erillisissä teknisissä
yksiköissä on
sähköohjattuja
toimintoja, tiedot niiden suoritusarvoista on
toimitettava.
A: M- ja N-luokka
0 YLEISTÄ
0.1 Merkki (valmistajan
toiminimi): . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . .
. . . . . . .
. . .
0.2
Tyyppi: . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .
. . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
0.2.1 Kaupallinen nimi (kaupalliset nimet) (jos
saatavissa): . . . . . . . .
. . . .
. . . . . . . . . . .
. . . . . . . . .
0.3 Tyypin
tunnistustavat,
jos ne on
merkitty
ajoneuvoon (b): . . . . . . . . . . . . . . . . .
0.3.1
Näiden merkintöjen sijainti: . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . .
. . . . . . .
. . . . . . . . . .
.
0.4 Ajoneuvoluokka (c): .
. . . .
. . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . .
. .
jne..
Huomasin kohdan
0.2.1
vasta äskettäin. Eli
olin lähettänyt alla
olevan vastauksen jo paljon ennen. Samoin
huomasin vasta tätä kirjoittaessani että direktiivi 76/114/ETY käsittelee valmistajan kilvessä pakollisia
merkintöjä. joika ovat esim.
valmistenumero.
3 AJONEUVON VALMISTENUMERO
Ajoneuvon valmistenumero on valmistajan jokaiselle ajoneuvolle erikseen antama merkkiyhdistelmä. Sen tarkoituksena on varmistaa, että jokainen ajoneuvo voidaan selvästi tunnistaa 30 vuoden ajan valmistajan välityksellä tarvitsematta turvautua muihin tietoihin. Ajoneuvon valmistenumeron on täytettävä seuraavat vaatimukset:
3.1 Valmistenumero on merkittävä valmistajan kilpeen, alustaan, runkoon tai muuhun vastaavaan rakenteeseen.
3.1.1 Numeron on oltava kaksiosainen: ensimmäiseen osaan saa kuulua enintään kuusi merkkiä (kirjaimia tai numeroita), jotka ilmaisevat ajoneuvon yleiset ominaisuudet, erityisesti sen tyypin ja mallin; toinen osa koostuu kahdeksasta merkistä, joista neljä ensimmäistä voivat olla kirjaimia tai numeroita ja neljä jälkimmäistä pelkästään numeroita, jotka yhdessä ensimmäisen osan merkkien kanssa ilmoittavat selvästi, mikä nimenomainen ajoneuvo on kyseessä.
3.1.2 Valmistenumeron on, mikäli mahdollista, oltava yksirivinen. Jos tekniset syyt niin vaativat, se voi olla myös kaksirivinen. Tällöin kummassakaan osassa ei merkkien välillä kuitenkaan saa olla tyhjiä välejä.
Tämä valmistenumero direktiivi jäi aikoinaan selvittämättä. Lähetin
kuitenkin juuri 3.2.2008 AKE:lle lisää postia. Tuo 3.1.1
valmistenumeron kohdan
"erityisesti
sen tyypin" olisi
ollut erinomainen lisäys seuraavaan
viestiin.
Terve
Unohdatte että
lainaamassanne asetuksessa lukee
Valmistajan. Siinä ei lue valmistajan edustaja
(maahantuoja), eikä siinä lue AKE tai kansallinen
tyyppikoodi vain Valmistaja.
Tietääkseni Maahantuoja tai
AKE ei
ole valmistanut yhtäkään Ford
ajoneuvoista. Näin
ollen AKE:n tai muiden kyseisestä
ajoneuvosta käyttämiä
merkintöjä tai koodeja ei noudateta
vaan käytetään valmistajan merkintöjä. Se
mitä merkkejä
maahantuoja on
ilmoittanut AKEn järjestelmään ei ole oleellista.
- valmistajan TYYPPINIMITYS on Mallisarja(model
range) joka on
Taunus/Cortina.
Mallinimitys on
siis Taunus/Cortina. Ford käyttää
nimitystä tuote
spesifioimaan onko
valmistetun auton kauppanimi kulloinkin
kyseessä olleilla
markkinoilla ollut Taunus vai Cortina.
Molemmat ovat samaa
mallisarjaa Taunus/Cortina. Liitteenä
jo aiemmin lähettämäni kopio Fordin
tyyppikilven tulkinta
ohjeesta.
Lisäksi kopio Englantiin tyyppihyväksytystä
Etelä-Afrikassa valmistetusta Cortinasta (P100) jonka
mallisarja(model range) on
myös
Taunus/Cortina. Te voitte
toki olla henkilökohtaisesti
asiasta mitä mieltä
haluatte
mutta
kertokaapa mihin toimivaltanne riittää tässä asiassa ja mihin
lain tai asetuksen kohtaan se perustuu?
Tero
Setälä
Arvasin että
valmistajan edustaja tuodaan
esille. Ei tarvitse olla
kovin
vainoharhainen kun arvailee miksi. Puputin
porukka
taitaa olla sen verran naimisissa AKE:n kanssa ettei AKE:n
linjasta
poikkeavia lausuntoja maahantuojilta saada. Toki
minulle
kelpaisi hyvin myös
Ford
Werke Köln:n leimaama lappu jossa
todetaan Taunuksen ja
Cortinan olevan eri
mallisarjaa. Ford:n
korjaamokäsikirja kertoo
kuitenkin mallisarjaksi
Taunus/Cortina kuten useaan
kertaan
on todettu.
Kuvittelenko vain vai
voiko
seuraavasta vastauksesta lukea rivien välistä että Ford
Oyj:n porukalle on
annettu ohje pysyä AKE:n linjoilla?
Miksi kummassa
maahantuojaa enää
kiinnostaisi millä kupongeilla Taunukset
tuli aikoinaan myytyä, eihän niihin saa
edes osia enää
hoppa
kaupasta.
Olikohan
Peltokangas kyllästynyt jänkkäämiseen kun vastaus vuoroon
siirtyi
yksikönpäällikkö
Mikkola
Hei!
Valmistajan edustaja on
valmistajan valtuuttama ja edustaa valmistajaa
Suomessa.
Viestinne koskevat sen ikäisiä autoja,
että niillä ei ole ollut
eikä ole
kansainvälisesti
vastavuoroisesti tunnustettavaa
kokonaisen auton
tyyppihyväksyntää. Sen sijaan ajoneuvot
on voitu eri
maissa kansallisesti
tyyppihyväksyä (tyyppikatsastaa) ja
tällöin on noudatettu kansallista
voimassaolevaa
lainsäädäntöää myös
ajoneuvojen mallisarjoihin jaottelussa.
Jaottelu on tehty
lainsäädännön edellyttämällä tavalla
valmistajan toimesta
edustajansa välityksellä.
Ajoneuvohallintokeskuksella ei ole tiedossaan, että
Ford-autojen valmistaja tai valmistajan suomalainen
edustaja olisivat
tyytymättömiä
autojen
valmistusajankohtana Suomessa tehtyyn
mallisarjajaotteluun.
Ajoneuvohallintokeskuksen
toimivaltaa koskevasta
kysymyksestänne ei ilmene, mitä
toimivaltaa kysymyksessänne varsinaisesti
tarkoitetaan,
mutta
tyyppikatsastuksia on Suomessa tehty vuodesta 1957 lähtien.
Toimivalta tyyppikatsastusten tekemiseen löytyy kulloinkin
voimassaolevasta
lainsäädännöstä ja
nykyisin
Ajoneuvohallintokeskuksen toimivalta
tyyppihyväksyntöjen
tekemiseen
löytyy ajoneuvolain (1090/2002) 34 §:stä.
Ystävällisin terveisin
Anna Mikkola
Yksikönpäällikkö
Tekniset säädökset ja ohjeistus
Ajoneuvohallintokeskus
Laissa mainitaan kuitenkin vain ja ainoastaan
valmistaja, se tuntuu herkästi unohtuvan. Mikkola varmasti
tietää mitä tarkoitan
toimivalta
kysymyksellä, siihen vaan
ei haluta vastata. No, onhan se
toisaalta
toki hyvä että
tuli
selväksi että AKE tosiaan on saanut tehdä
tyyppikatsastuksia. Tyyppikatsastuksia joista varmaan
olisi vanhemmalla polvella
paljon
mielenkiintoisia
tarinoita
kerrottavana.
Terve
Valmistajan
edustajalla ja heidän toimillaan
maahantuomiensa
ajoneuvojen hyväksyttämisessä
kansallisesti ei ole mitään
tekemistä valmistajan
mallisarjojen
kanssa. Valmistajat ovat tehneet ja tekevät
edelleen
mallisarjoja jotka hyväksytetään kullekin
markkina-alueelle tai maahan
kyseisen alueen tai maan
vaatimusten
mukaisesti. Kansalliset merkinnät ja
hyväksynnät eivät
muuta tosiasiaa että eri markkinoille
valmistetut
ajoneuvot
ovat samaa mallisarjaa, vaikka
niillä on erilaisia kansallisia mallinimiä ja
tyyppihyväksyntöjä. Te AKE:ssa tunnette varmasti tämän
asian erittäin hyvin.
Miksi
silti pitäydytte
tulkinnassanne Taunus/Cortina
mallisarjasta
vaikka
lähettämäni
dokumentaatio selvästi osoittaa että valmistajan käyttämä
mallisarja on Taunus/Cortina. Se miksi ajoneuvot on
merkitty omalle
kansalliselle
tyyppikoodilleen johtunee
tuolloin voimassa olleista
kansallisista
määräyksistä.
Voisinko
saada kopiot lomakkeista joilla tuolloin on ilmoitettu
ajoneuvo tyyppihyväksyttäväksi sekä sen täyttöohjeen?
Toimivalta
kysymyksellä tarkoitan toimivaltaa
vaatia käyttämään kansalliseen rekisteriin
merkittyjä
tyyppitietoja mallisarja
jaottelussa, kun laissa sanotaan valmistaja.
Mikäli muistatte, olen jo aiemmin pyytänyt
selvitystä AKE:n
toimivallasta
liittyen asetuksen 779/1998
ohjeistukseen, erityisesti
vartailumalleista. Olisin
erittäin
kiitollinen kun kerrotte lainsäädännön jolla
AKE:n
toimivallasta säädetään.
Tero
Setälä
Alkaa jo ketuttaa AKE:n venkoilu
ja se tässä lienee taustalla.
Suomalainen virkamies on
tainnut
oppia että olemalla hankala, asiakas kyllästyy
lopulta.
Hei!
Suomen lainsäädännössä mallisarja määritellään siten
kuin se on teille aiemmissa viesteissä kerrottu.
Riippumatta kansalliseen
rekisteriin
merkityistä tiedoista
määritelmän mukaan Taunus ja Cortina
ovat eri
mallisarjoja, koska niillä on eri mallinimitys.
Koska
Taunus ja Cortina on
merkitty
myös kansalliseen
rekisteriimme eri mallisarjoina,
ajoneuvojen
valmistaja ja
valmistajan suomalainen edustaja ovat jaottelun
hyväksyneet.
Aiheuttaako em. mallisarjajaottelu teille
joitakin
käytännön ongelmia?
Kysymänne ikäisiä lomakkeita
ei ole enää käytössä eikä
saatavilla.
Ystävällisin
terveisin
Anna Mikkola
Ajoneuvohallintokeskus
"Aiheuttaako
em.
mallisarjajaottelu teille joitakin käytännön ongelmia?" Osaa
se AKEkin näköjään kettuilun! Jos
mallisarja jaottelu ei
aiheuttaisi mitään ongelmia,
tuskimpa jaksaisin koko
asiasta vängätä. Takuulla
AKE on tietoinen mitä seuraa kun
Taunus ja Cortina luetaan samaan mallisarjaan
ja
vertailumoottorien maarajoitus
poistuu...
Yritin pyytää kertauksena
määritelmiä lakiviitteineen jos sinne
vaikka pujahtaisi
jotain josta olisi hyötyä. Taisivat
haistaa asian
AKE:ssa.
Terve
Voisitteko kerrata mallisarjan
määritelmän laki ja
asetus viitteineen, se jäi kuitenkin epäselväksi. Saisinko
myös määritelmät mallista, tyypistä, tyyppinimityksestä ja
mallinlimestä.
Erityisesti miksi
valmistajan tyyppinimitys
ei voi mielestänne olla Fordin
ilmoittama mallisarja vaan
on
markkina-alue kohtainen
mallinimi?
Mallisarja
jaottelunne haittaa oleellisesti kun oikeusasiamies
on
todennut soveltamisohjeen
10/208/2004 asetuksesta 779/1998 lainvastaiseksi ja
muutoskatsastan Taunukseen moottorinvaihdon käyttäen
vertailumallina
Etelä-Afrikassa
valmistettua XR6 Cortinaa.
Olen toki jo käymästämme
kirjeenvaihdosta ymmärtänyt että
joudun viemään asian oikeuskäsittelyyn asti,
jotta varmuus
sekä lain että
asetuksen tulkinnasta mallisarjan ja vertailumallin
osalta
saadaan. AKE:n viranomaisten toimivaltaa säätävä
lainsäädäntö jäi vielä
selvittämättä. Voisitteko tarkentaa
vastaustanne myös tältä osin.
Tero
Setälä
Ja vastaus joka
noudattaa tuttua kaavaa:
Hei!
Katsomme, että olemme aiemmissa
viesteissä selvittäneet kysymystänne
koskevaa asiaa
perusteellisesti ja
parhaamme mukaan eikä sähköpostikeskustelun
jatkaminen ole
tarkoituksenmukaista. Jos teillä on
hallintoasia kesken,
pyydämme
kääntymään asiaa hoitavan
viranomaisen puoleen, jotta asia etenee.
Muutoskatsastusta
koskevassa asiassa
oikea viranomainen on muutoskatsastusta
hoitava
katsastustoimipaikka.
Ystävällisin
terveisin
Anna Mikkola
Ajoneuvohallintokeskus
Miten
yllättävää,
AKE kertoo vastanneensa tyhjentävästi kaikkiin
kysymyksiin. Ehkä
näin todellakin on mutta en vaan
ymmärrä. Mielestäni AKE:n
tulkinta on edelleen
väärä. Uutinen AKE:n
tietokantauudistuksesta osuikin sopivaan väliin, en
malttanut olla lisäämättä suoranaista kettuilua
viestiini. :-)
Terve
Mallisarja-asian suhteen ei
ole kesken hallintoasiaa. Kirjoitin
muutoskatsastuksesta
futuurissa.
Tullikin on mielestään tehnyt
tuontiautoista vain
oikeita verotuspäätöksiä, se ei
kuitenkaan todista että
näpin on, kuten olemme nähneet.
Ymmärrän että
olette kiireisiä
tietojärjestelmäuudistuksenne kanssa.
Ehkä siksi jätätte
edelleen perusteetta
vastaamatta kysymykseeni AKE:n
toimivallasta. Mikä laki tai asetus määrittelee
AKE:n
toimivallan? Minkä on AKE:n
soveltamisohjeiden asema lakiin ja/tai
asetukseen nähden
ja miten ja/tai missä se on määritelty?
Vai eikö
soveltamisohjeiden antaminen laeista ja
asetuksista ole mielestänne toimivallan
käyttämistä, jos
ei mitä se on?
Pyydän että esitätte uudelleen
selkeämmin
mallisarjan määritelmän laki ja asetus
viitteineen, sekä
myös
määritelmät mallista, tyypistä,
tyyppinimityksestä ja mallinimestä, tai kerrotte
lain tai
asetuksen josta em.
määritelmät löytyvät. Näiden määritelmiä ei ole
aiemmin
kerrottu.
Tero Setälä
Mieleeni
juolahti hiljattain että onko AKE:n
antamissa vastauksissa / laintulkinnassa
kyseessä
hallintopäätös. Mikäli on,
on AKE:ssa tapahtunut virhe. Mukaan on
unohtunut laittaa
valitusosoite. Täytyypä kysyä
sitäkin.
Eipä ole
tullut kysyttyä onko
kyseessä
hallintopäätös ja näyttää se kysymys menevän
perille
näinkin. AKE:n porukkaa vierailee sivulla
säännölliseti,
mikäli uskomme
google analysticiä ja miksi
emme uskoisi.
Lähetin seuraavan
postin
3.2.2008.
Ja mitäpä AKE vastasi.
Hei!
Olemme
touko-kesäkuun 2007 aikana selvittäneet teille
kysymystänne koskevaa asiaa
perusteellisesti ja lopulta
todenneet sähköpostikeskustelun jatkamisen aiheesta
epätarkoituksenmukaiseksi.
Jos teillä on
hallintoasia kesken, pyydämme
kääntymään asiaa hoitavan
viranomaisen puoleen, jotta asia etenee.
Muutoskatsastusta
koskevassa asiassa
oikea viranomainen on muutoskatsastusta
hoitava
katsastustoimipaikka.
Terveisin
Anna
Mikkola
Yksikönpäällikkö
Tekniset säädökset ja
ohjeistus
Epätarkoituksen
mukaista keskustelu
asiasta lienee siksi, että
AKE joutuisi myönrämään
olleensa
väärässä. Toisaalta on tietenkin mahdollista
että
direktiivissä 2001/116/EY tarkoitettu tyyppi
onkin eri kuin direktiivissä 76/114/ETY
tarkoitettu tyyppi. Onko näin,
siihen AKE ei suostu
vastaamaan,
ainakaan minulle.
Terve
Onko
Tuomas Peltokankaan
mallisarja määrittelyssä antama direktiivin
2001/116/EY
liiteen II kohdan B:n tyyppi sama kuin
Direktiivissä
76/114/EY
kohdassa 3.1.1 tarkoitettu tyyppi?
Tätä en ole kysynyt ennen 3.2.2008. Joten te
ette ole
siihen voineet aikaisemmin
vastata. Yksinkertainen kysymys, vastaus on
joko KYLLÄ tai
EI. Pieni perustelu toki on paikallaan,
varsinkin jos
"sattuisitte" vastaamaan ei.
Kieltäydyttekö
vastaamasta em. kysymykseen
sillä
perusteella että minulla on hallintoasia meneillään
koskien toista AKE:n
antamaa ohjetta? Mikäli kieltäydytte,
aiotteko kieltäytyä
vastaamasta samaan
kysymykseen jos sen esittää joku muu
kuin minä?
Tero Setälä
Vastausta ei
em. kysymykseen näkynyt
joten kysyin vielä uudelleen
24.2.2008:
Terve
Onko direktiivin
2001/116/EY, tyyppi (esim.
liiteen
II kohta B), sama kuin
direktiivissä 76/114/EY tarkoitettu tyyppi (esim.
kohdassa
3.1.1)?
Tero
Setälä
Tähän
päivään, eli 1.3.2008 mennessä AKE ei ole saanut
vastattua kysymykseen onko
direktiivien tyyppi sama vai
ei.
Ehkä se johtuu siitä etteivät tiedä tai siitä
etteivät
halua minulle vastata. Kuitenkin
26.2.2008 maanantaina
AKE:sta oli 6 henkilöä käynyt
kurkkimassa näitä
sivuja. Toivonkin että
kaikki lukijat lähettävät
edellisen
kysymyksen AKE:en vaikkapa
juurikin Peltokankaalle,
Mikkolalle ja Helmiselle. Ja
jos ette saa
vastausta, valittakaa oikeusasiamiehelle.
Niin teen
minäkin.
Postasin AKE:n
johtajille seuraavan mailin, toivoen
että se
nopeuttaisi
vastaamista.
Terve
Arvoisa ylijohtaja Ritvala ja tekninen
johtaja Intosalmi.
Voisitteko huolehtia siitä että
joku
organisaatiostanne vastaa
kysymykseen:
Onko
direktiivin 2001/116/EY,
tyyppi (esim. liiteen II kohta
B),
sama kuin direktiivissä 76/114/EY tarkoitettu
tyyppi
(esim. kohdassa 3.1.1)?
Virkamiehenne Peltokangas,
Mikkola ja
Helminen ovat kieltätyneet vastaamasta, koska
olen
valittanut oikeusasiamielle
AKE:n ohjeesta 10/208/2004.
Tero Setälä
Johon johtaja Ritvala vastasikin nopeasti.
Kuittaan vastaanotetuksi.Tekninen johtaja Intosalmi on viikon lomalla.Vastaamme kohtuullisessa ajassa. Jyrki Ritvala
3.3. Mikkola vastasikin sitten seuraavasti:
Hei!
Tavallisesti direktiiveissä määritellään, mitä tyypillä kyseisen direktiivin osalta tarkoitetaan. Direktiivissä 76/114/ETY "tyyppi"-termiä ei määritellä. Direktiivi 76/114/ETY on annettu vuonna 1975. Direktiivi 2001/116/EY on annettu vuonna 2001 ja siinä tyyppi määritellään siten kuin teille aiemmin lähetetyissä viesteissä on kerrottu.
Jos teillä on hallintoasia kesken, pyydämme kääntymään asiaa hoitavan viranomaisen puoleen, jotta asia etenee. Muutoskatsastusta koskevassa asiassa oikea viranomainen on muutoskatsastusta hoitava katsastustoimipaikka. Terveisin Anna Mikkola Ajoneuvohallintokeskus AKE
Minulle ei kyllä tuosta vastauksesta selvinnyt että ovatko ne em. direktiiveissä tarkoitetut tyypit samoja vai ei. Jotenkin kuitenkin kuvittelen että ne ovat, varsinkin kun sekä direktiivi 2001/116/EY ja 76/114/EY perustuvat samaan direktiiviin 70/156/EY. Ja lisäksi direktiivissa 2001/116/EY sanotaan että tyyppikilven pitää olla direktiivin 76/114/EY mukainen.
Ei voi kun taas kerran ihmetellä tämänkin asian kierttelyä ja kaartelua. Kun lukee tämän sivun alkupään keskusteluja joissa AKE:n edustaja tulkitsee mallisarjaan kuulumista viileästi ulkonäköperusteilla ja vetää hatusta mallisarja määrittelyjä on aivan käsittämätön että nyt ei saada kerrottua tulkintaa siitä onko em. direktiiveissä tarkoitetut tyypit samoja vai ei.
Terve
Anteeksi, mutta ette edelleenkään
vastaa kysymykseeni.
Muistaakseni direktiivissä
2001/116/EY lukee että
valmistajan
kilven on
oltava
direktiivin 76/114/EY mukainen.
Lisäksi sekä
direktiivillä
2001/116/EY että 76/114/EY on sama oikeusperusta eli
direktiivi
70/156/EY. Eli voitanee olettaa että kyseessä
on sama
tyypi.
Tero
Setälä.
Voidaankohan
ajatella että hiljasuus on myöntymisen
merkki?
Lähetinpä
kuitenkin vielä kyselyn
uudelleen sekä AKE:n johtaja Ritvalalle että
liikenneministeriöön.
Ritvala vastasi että
ovat jo vastanneet,
samoin
liikenneministeriön Puurunen
ilmoitti AKE:n jo vastanneen.
Molemmat
tarkoittavat
Mikkolan
3.3.2008 lähettämää vastausta jossa ei oikeasti vastata
kysymykseen. Mielenkiintoista on se ettei koko
valtakunnasta ilmeisesti löydy
virkamiestä joka osaisi
vastata
noinkin yksinkertaiseen kysymykseen. Puurusen
vastauksessa
minua ihmetyttää myös "...joten toivomme,että
jatkatte
tarvittaessa
asian käsittelyä AKEn kanssa".
Miten tässä tilanteessa jatketaan
keskustelua AKE:n
kanssa?
Takaisin